Новая гостевая

[Гость]

Вообще-то параметр "число вариантов" не так прост...
Казалось бы это всего лишь количество наиболее
"ценных" ходов на текущий момент анализа... Щас!!!

Это ГЛОБАЛЬНЫЙ параметр, влияющий на качество
анализа ничуть не меньше, чем Threads и Hash...

Он пропорционально увеличивает ветвление дерева
вариантов анализа позиции и время самого анализа!!

Более того... Движки используют различные модификации
алгоритма отсечения, пытаясь уйти от полного перебора..
При этом ( при малых значениях данного параметра ) они
могут пропустить важный ( или вообще решающий ) ход...
Т.е. чем больше "число вариантов", тем меньше отсечений
и движок аккуратно подталкивается в сторону полного перебора...

[kvetka]

Ещё одна "помарка" в окне движка...

Число вариантов предлагают от 1 до 20.
При этом реально показывают не более 10 вариантов...

Тут надо либо крестик снять ( предлагать от 1 до 10 ),
либо трусы надеть ( показывать от 1 до 20 )...

По поводу предыдущего поста...
На сайте lichess в разделе ИНСТРУМЕНТЫ / Анализ
оболочка(скрипт) вроде бы "правильно" себя ведёт...

Проблеиму в плагине исправили. Обновленную версию можно установить либо через "Проверить обновления..." в меню Кветки, либо скачав его напрямую.

[Mike]

Придумал ещё одну "опцию" для окна движка,
которую сравнительно несложно реализовать...

Приведу пример.
Загружена партия... Пользователь "блуждает" по тексту
и вдруг "осознаёт", что ему нужно проанализировать
текущую позицию глубже... Он жмёт "Продолжить анализ"...
Пусть это будет ( Depth: 40 ) при 8-ми вариантах в окне движка...
Проходит время... Анализ завершён... Нажато: "Остановить анализ"...
Видны 8 вариантов в окне движка... Возможно, что один из них
совпадает с ходом в партии... Возможно - нет... Возможно, что
в партии вообще больше не было ходов... Неважно...

Если бы рядом с каждым из вариантов появились 8 кнопок
типа (+), т.е. добавить вариант в текст партии... И ещё одна
общая кнопка (+++), т.е. добавить ВСЕ варианты в текст партии...
Было бы просто шикарно...

На сегодня пользователь должен:
1. Скопировать все варианты из окна движка в текстовый редактор
2. Вручную отыграть каждый ход каждого варианта в Кветке

При этом после первого же "шевеления" на доске содержимое в окне
движка исчезает...

[kvetka]

Придумал ещё одну "опцию" для окна движка,
которую сравнительно несложно реализовать...

Приведу пример.
Загружена партия... Пользователь "блуждает" по тексту
и вдруг "осознаёт", что ему нужно проанализировать
текущую позицию глубже... Он жмёт "Продолжить анализ"...
Пусть это будет ( Depth: 40 ) при 8-ми вариантах в окне движка...
Проходит время... Анализ завершён... Нажато: "Остановить анализ"...
Видны 8 вариантов в окне движка... Возможно, что один из них
совпадает с ходом в партии... Возможно - нет... Возможно, что
в партии вообще больше не было ходов... Неважно...

Если бы рядом с каждым из вариантов появились 8 кнопок
типа (+), т.е. добавить вариант в текст партии... И ещё одна
общая кнопка (+++), т.е. добавить ВСЕ варианты в текст партии...
Было бы просто шикарно...

На сегодня пользователь должен:
1. Скопировать все варианты из окна движка в текстовый редактор
2. Вручную отыграть каждый ход каждого варианта в Кветке

При этом после первого же "шевеления" на доске содержимое в окне
движка исчезает...

Спасибо за предложения.

Добавить продолжение в Кветку можно с помощью горячих клавиш: CTRL + 1, для первого в списке продолжения, CTRL + 2 для второго и т.д. Горячие клавиши работают, если установлен плагин "Подсказки на доске".

Добавлять кнопки рядом с вариантами мы не будем. Во-первых, это сделать не совсем тривиально (варианты выводятся в стандартное поле Windows. Менять его - то ещё удовольствие). А во-вторых, имеющиеся возможности нам кажутся достаточными.

[Mike]

Contempt 

Странная настройка движка ( от -100 до +100,  default: 0 )...

Например, я хочу играть чёрными "более осторожно" против
вполне себе агрессивного товарисЧа... В данном случае для
всех ходов чёрных ( т.е. моих ) нужно использовать для анализа
-100... Для всех ходов белых: +100, чтобы "соответствовать"
стилю оппонента...

Движок же "настраивается" только одним глобальным числом
( и для белых и для чёрных ), что полностью исключает
"моделирование стиля" для каждой из сторон отдельно...

Понятно, что этот вопрос - к разработчикам движков, а не к "Кветке"...
Всё равно странно... Предусмотрели хорошую возможность в движке...
Подкрепили кодом... Но не подкрепили элементарной логикой...
В результате "игрушка" имеет минимальную ценность, если стили
игры белых и чёрных совпадают или почти совпадают...

[Mike]

Ещё один важный момент...

В оболочке Arena есть возможность во время анализа просматривать
варианты в отдельном окне ( я никоим образом не агитирую за такое
окно в Кветке! )... Так вот... При просмотре любого из вариантов там
показывают не "самую конечную" позицию ( после последнего хода
в варианте ), а "проверенную" позицию... Примерно на 3-4 хода более
раннюю... Подразумевается, видимо, что все последующие ходы -
практический мусор, скорее способный сбить с толку... Более того...
В тексте варианта последний "проверенный" ход они выделяют цветом...
Именно после него показана "проверенная позиция"...

К чему это я?...

В окне движка ( Кветки ) при наведении мыши на вариант показывают
"самую конечную" позицию... Отсюда предложение: довавить ещё одну
настройку интерфейса вида:

Всплывающая в окне движка диаграмма для варианта:
-N полуходов от конца варианта ( N = [ 0 ... 20 ],  default: 0 )

Реализация не требует мозгового штурма...
А польза от такого параметра вполне конкретная...

Сейчас пользователь видит "красивую позицию" и прекращает анализ
( или делает ход, если играется некая партия )... На же самом деле
эту красивую позицию он на 90% больше НИГДЕ и НИКОГДА не увидит...
Чем больше параметр N, тем чаще "красивые позиции" будут реально
встречаться в партиях пользователя... Другими словами, предлагается
"душевный зрительный комфорт" ( от 0 до 20 )... Клиент сам определит
эту цифру... Сегодня имеем исключительно 0 ( когнитивный диссонанс )...

[variator]

Здравствуйте!
Любители сражаться с движками по достоинству оценили бы Кветку, поддерживающую загрузку двух Engines.
При разборе сыгранных партий полезно узнать не только сильнейший ход в определенной позиции, а и то, как бы здесь сыграл "соперник".
Showhint-ы одного движка можно высвечивать верхней цифровой клавиатурой, второго - правой.
Но проблема в том, что программы для анализа не поддерживают такие движки - "разрядники". Непонятно почему. Прилагаю архив двигов, которые в Арене:
1. Поддерживают ответвления
2. Могут стартовать с загруженной позиции.
3. Выводят график анализа.
Почему же тогда не работают ни в Scid vs PC, ни в LittleBlitzer, ни в других?

Архив движков >>>

[kvetka]

Здравствуйте!
Любители сражаться с движками по достоинству оценили бы Кветку, поддерживающую загрузку двух Engines.
При разборе сыгранных партий полезно узнать не только сильнейший ход в определенной позиции, а и то, как бы здесь сыграл "соперник".
Showhint-ы одного движка можно высвечивать верхней цифровой клавиатурой, второго - правой.
Но проблема в том, что программы для анализа не поддерживают такие движки - "разрядники". Непонятно почему. Прилагаю архив двигов, которые в Арене:
1. Поддерживают ответвления
2. Могут стартовать с загруженной позиции.
3. Выводят график анализа.
Почему же тогда не работают ни в Scid vs PC, ни в LittleBlitzer, ни в других?

Архив движков >>>

Я не очень понял, что Вы имели в виду под "как бы здесь сыграл соперник". В Кветке есть режим "обдумывание за соперника". Его можно включить с помощью меню в окне "Движок" либо горячими клавишами Ctrl + X. 
Насчёт поддержки нескольких движков, когда Кветка только начала создаваться, в этом не было большой нужды. Многоядерных процессоров практически не было, а если запустить два движка одновременно на одном ядре, то они будут сильно мешать друг другу. Турниры движков в Кветке не планировались. 
Сейчас может и можно было бы добавить такую возможность. Однако в приоритетах у нас она пока не стоит.
В качестве альтернативы, в Кветке можно относительно быстро переключаться между движками. Просто выбираете в главном меню пункт "Движок" и дальше необходимый Вам движок из списка. Он моментально загрузится и начнёт анализ позиции.

[variator]

Я играю в Арене матч с каким-нибудь движком-разрядником. Анализирую в Кветке сыгранную партию. В определенной позиции (ответвлении) мне интересно каков самый сильный ход и я нажимаю единичку. Но также мне интересно, как в этой позиции походил бы мой оппонент (движок-разрядник). Вот для этого и удобной была бы возможность загрузки двух engines. Не нужно лишних телодвижений.
А так мне надо опять грузить партию в Арену, отматывать на нужное место и т.д.

На скрине - как бы это работало.
Красная стрелочка – ход, рекомендованный Stockfish, красно-белая – ход, сделанный движком ChessterfieldCL.
Как учил Э. Ласкер, готовиться надо не только к игре, а и к сопернику. Вот теперь я узнал, что ChessterfieldCL не силен в эндшпиле, и в следующей игре буду стремиться к пешечным окончаниям. )

[Электрик]

Вначале спасибо за программу. Жаль, что раньше ее не нашел. Очень понравилась.
Есть и замечания. Может не все они являются недостатками программы, а вызваны моими недостаточными знаниями. Так что заранее прошу извинить. Первое замечание связано с переворачиванием доски. С большой доской все нормально, а вот маленькая, которая иллюстрирует варианты, непорядок. Она не переворачивается.